Конкурс Вездесущие голуби (Автор: Валентин Константинович)
19.04.2017 — 03.05.2017

Результаты конкурса

Место УчастникФотография Получено опыта Получено активности
1 Irina 2925 2000
2 alexander.andronik 1470 500
3 Валерия 1008 250
4 Смирнов Виктор 846 400
5 Oleg Chvarkov 414 200
6 galina.lubyannikova 270 175
7 StassGr 264 150
9 Смирнов Виктор 378 200
10 Александра 246 75
11 Алекс 120 10
12 Вятич 117 10
13 irina.cruglickowa 114 10
14 Irina 166.5 20
15 Albertozavr 108 10

Выбор автора конкурса


В Парке


Конкурс от пользователя Валентин Константинович

Требования к работам

Домашние и дикие, всех видов и пород.
Полная свобода творчества и самовыражения, при одном условии: 
главное в кадре - голубь (голуби)


Обратите внимание

  • Вы должны быть автором фото
  • На фото не должно быть пометок, надписей, тайм-штампов и т.п., за исключением случаев, когда это прямо предусмотрено правилами конкретного конкурса
  • Ню (обнаженная натура) запрещено, если в правилах конкурса не указано обратное

Общие правила конкурсов


Обсуждение

  • Татьяна 168 30 января 2017 в 09:46 #
    Опять птицы ))))
    • Валентин Константинович 30 января 2017 в 10:50 #
      Любовь моя! :))))
    • Валентин Константинович 30 января 2017 в 10:50 #


      Полюбите птиц, Таня!
      они заслуживают того.
      • vasil.zlobin2011 54 30 января 2017 в 13:12 #
        Согласен!Созерцание птиц настраивает на высокие мысли... :-)
        • Валентин Константинович 30 января 2017 в 13:43 #
          Спасибо, Василий!

          Между прочим, о бабочках...
          Жду-не дождусь вашего конкурса ,)
          • vasil.zlobin2011 54 30 января 2017 в 13:51 #
            Да я в долгах,как в шелках! :-))Никак не наберу очков!И так бабочек и котов вставляю во все конкурсы! :-))Я бы хотел тему про бабочек"Летающие цветы"Именно летающие.Но тогда скажут,что очень ограничиваю конкурс... :-)
            • Валентин Константинович 30 января 2017 в 14:15 #
              Однако перекликается с моим "Крылатые цветы": - скажут, такой уже был.
              Надо подумать
              • vasil.zlobin2011 54 30 января 2017 в 14:36 #
                Я не застал этот конкурс....Может, вариант: "Полет над цветами". :-)
              • vasil.zlobin2011 54 30 января 2017 в 14:54 #
                Посмотрел "Крылатые цветы",там нет летающих... :-)
            • Татьяна 168 30 января 2017 в 17:49 #
              Я думаю, бабочек у всех полно :)
              • vasil.zlobin2011 54 31 января 2017 в 10:47 #
                А в полете -мало... :-)
      • Татьяна 168 30 января 2017 в 17:51 #
        Почему вы думаете, что я не люблю птиц? :))) Красивые создания :)
  • anatoly.cashnikov 45 15 апреля 2017 в 17:10 #
    Был сегодня на выставке птицы. не к конкурсу, а просто людей да птицу посмотреть. Голуби, конечно, самые разные и весьма экзотические в том числе. Но голубятники - все равно интереснее...)))
    Печально, что все в клетках и проблемно снять...
  • Irina 242 20 апреля 2017 в 09:54 #
    я так поняла, предпочтение будет отдаваться портретам голубей, а не сюжетной фотографии???
    • Валентин Константинович 20 апреля 2017 в 10:29 #
      хорошим фото предпочтение будет отдаваться, Ирина
      • Irina 242 20 апреля 2017 в 10:33 #
        Валентин, меня просто смутило крупным планом??? в сюжете это не очень получится...вот сижу выбираю крупные планы голубей...
        • Валентин Константинович 20 апреля 2017 в 10:38 #
          Домашние и дикие, всех видов и пород.
          Полная свобода творчества и самовыражения, при одном условии:
          главное в кадре - голубь (голуби)

          РАЗВЕ сказано, что крупным планом?!
          • Irina 242 20 апреля 2017 в 10:42 #
            понятно, спасибо...
  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 02:29 #
    Извините, но это хрень какая-то... Результаты наголосовавших вообще труднопостижимы... Как и во многих крайних конкурсах... Просто отбивает желание участвовать... 10 из 15 финалистов - просто ни о чём... И столько интересных и осмысленных работ не прошло... Может, легче кому-то станет, не знаю, но мои дни здесь сочтены. Скатертью дорога, ставьте и дальше такое дерьмецо выше.
    • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 08:28 #
      я с тобой, Руслан (((
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:06 #
        со мной уходить или мысленно со мной? )
        • Аноним 28 апреля 2017 в 13:08 #
          ...
    • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 08:54 #
      Вообще возмущён происходящим с некоторыми конкурсами, в том числе, с этим, = когда невозможно отобрать не то, что 10, но даже 5 из представленных во 2 туре 15. При участии более 90.
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:15 #
        Лично я на этот конкурс собирал, чтобы потратиться аж на 3 фото, качественных, весьма интересных и жизненных, показывающих разные ситуации жизни птиц. Не прошло вообще ни одно...
        Кстати, если помните, фото, благодаря которому "родился" этот конкурс, то тоже не прошло, хотя считаю, что оно по уровню лучше многих "финалистов"
        • Аноним 28 апреля 2017 в 13:14 #
          ...
          • Раньше тут что-то было, но те времена прошли...
            • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 18:25 #
              да он может просто забыл? )
            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:45 #
              Я даже не знала об этой истории.. как то в последнее время оторвалась от жизни на сайте..
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:01 #
                Да какая там история... "Зимующие птицы" когда были - давненько. Да и вряд ли успели заметить, это был диалог под удалённым фото. Ну, было фото с горлицей ( https://photonomy.ru/competition/323/photo/25555 ), Валентин попросил удалить, ибо не подходит горлица, и сказал, что его это фото сподвигло отдельный конкурс про голубей создать. Тогда я согласился и снял работу. Сейчас вот дождался этого конкурса, а зимующая горлица не вышла во второй даже. Ну, а как мы выяснили, среди невышедших не имелось плюсов от Валентина :)
                А про то, что создавалось не из-за горлицы, а из-за собственных вяхирей (вот этого, например, я так догадываюсь, https://photonomy.ru/competition/323/photo/25537 и соседних), то меня тут в клеветники записали ))) Хотя про вяхирей было написано в стёртом комментарии. Конечно, это дело АК - зачем и для чего создавать конкурс. Но писать, а потом стирать и говорить, что такого не было - странно как-то. В общем, выводы делайте сами.
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 22:08 #
                  Теперь я поняла...)))ведь все его плюсы по словам Фотономи прошли во второй тур.... Ну..поменял мнение..забыл... Бывает... )))
    • Irina 242 28 апреля 2017 в 09:44 #
      и я в шоке от того, что вышло во второй, очень низкий уровень, я просто не понимаю за что тут люди голосуют и как голосуют??? и какой процент выходит фото во второй?
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:05 #
        Раньше выходил какой-то процент фото, в зависимости от общего количества, эдак, треть от всех была во 2-м туре.
        Сейчас - там какой-то пороговый балл, и во второй проходят его набравшие фотографии. Т.е. люди голосуют в первом туре, за каждые плюсы фото набирает очки, и если проходит этот пороговый балл, то выходит во 2-й. Получается. что когда фото не проходит во 2-й, то недостаточно людей за неё положительно проголосовало... Отсюда вывод, что всё зависит от голосующих. Иногда порог проходят по 40 фото из 80, иногда - всего 15 из сотни... Все претензии - к голосующим, контингенту... Лично у меня в последнее время мнение с нынешним контингентом стало уж совсем различаться... А как говорил один человек, не нравится контингент - никто не держит, идите в другое место. Вот и я думаю, зачем столько времени тратить тут, искать у себя какое-то интересное фото, доводить, выверять свои фотографии под конкурсный уровень, если в итоге выходит абы что, поданное абы как, а "пипл хавает"...
        В крайних конкурсах специально не выкладывал "абы что", подбирал, обрабатывал, делал качественную фотографию приличного уровня, вкладывался очками порой на 3 фото, а из 15 моих крайних во второй вышли аж 4, из которых 2 добрались до нижней части десятки, а 2 - вообще в хвосте. При этом повторюсь - это были качественные фото, на которые делал ставку, понимая посредственный уровень конкурентов. Дык нет - так, чтобы массово не проходили даже во второй - у меня, наверное, первый раз тут такое... При этом проталкивали туда порой совсем невнятные фото... Значит, большинство не способно оценить работу... Значит, мне такое большинство не нравится, и я не хочу в нём дальше варится, пусть за свои "фотки" голосуют.
        • Irina 242 28 апреля 2017 в 12:16 #
          мне по комментариям стало ясно, что голосуют НЕ за фото, голосуют за модель, за место и т.д. пересвеченные, косые, кривые фото идут на ура и они потом выходят во второй, а качественные с заложенным смыслом просто вылетают, поражаюсь...боюсь, что в зазеркалье будет то же самое, у хороших фотографий со смыслом совсем нет коментов....в часах совсем мрак, просто поражаюсь как люди выбирали? а часики красивые нравятся, а здесь думать надо не нравятся, да это скучно и не интересно согласна с Вами, может Администрации надо подумать кто может голосовать, а кто нет?
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:41 #
            Вот-вот - косяковые тут проходят далеко. Ещё один прикол - что многие с небольших экранов смторят -
            поэтому косяков таких, как на больших мониторах, особо и не видно. Сам пробовал с нетбука ходить -
            даже нерезкая фотография за счёт уменьшения кажется чёткой... А на большом смотришь - явный брак.... Полемика велась, мнениея высказывались... Позиция Администрации: "конкурсы ДЛЯ ВСЕХ" и "значимость голоса зависит от уровня пользователя, т.е. заработанного рейтинга".
            А на предложение проходить какие-то тесты, чтобы заслужить право голосовать, тут уж и старожилы завозмущались, чего это они должны экзамены сдавать... Боятся, наверное. Хотя я считаю, что если ты в своём деле разбираешься, то тебе нечего бояться, наоборот, интересно проверять периодически свой уровень понимания. Я когда-то предлагал сторонних экспертов приглашать, но кто на это пойдёт... Да и сказали, что, мол, эксперты тоже субъективны, даже в вопросах понимания качества фотографии... Короче, хочется какого более профессионального оценивания, а получаются какие-то "одноклассники", кому больше "фотка" понравится, а не конкурс работ фотографов...
            • Irina 242 28 апреля 2017 в 13:07 #
              Я смотрю с ноута, но у меня хороший качественный меня устраивает, Руслан, у меня закрались сомнения и про УРОВЕНЬ, люди просто выкладывают много фото и уровень повышается, а это не правильно, что то здесь не так, надо менять, но мне пока не понятно что надо делать, поживу еще посмотрю, а там видно будет...
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:22 #
                Я уже когда-то обращал внимание на этот вопрос...
                "Ruslan NalsuR (2017-02-03 13:53:44):
                Добрый день. Ещё предложение. Не будет ли более справедливым для допуска ко второму туру использовать не достижение определенных очков опыта (уровня), а ранжир по коэффициенту очки опыта/кол-во работ?
                По-моему, это более наглядно показывает уровень фотографа, демонстрируя и оценку его работ пользователями сайта.
                Например 13 уровень - у пользователя https://photonomy.ru/user/2215 на набор этих 13000 очков понадобилось 8 работ, а у другого ( https://photonomy.ru/user/230 ) 121 фото. При этом, если посмотреть работы в профиле, мнения о них других людей и награды - то налицо разный уровень фотографов. Но получается, что по рейтингу и праву голоса они равны. Подобный коэффициент выровнял бы уровень фотографов в зависимости от оценки их фотографий другими пользователями, и по нему предлагаю давать право оценивать работы во втором туре.

                Photonomy (2017-02-03 16:02:26):
                Здравствуйте.
                Введение такого коэффициента уже обдумывается. Возможно скоро начнется тестирование."
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:36 #
                  а кстати да... вес шапочек станет менее ощутим)))
                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:44 #
                    Начало февраля было, как видите... Передумали, значит...
                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:48 #
                      А сейчас май.. праздники.. активность скатиться в ноль.. потом лето- традиционно отпуска... а там глядишь и забудут)))
                • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:02 #
                  согласна с Вами на 1000%, количество выставленных фото не говорит о их качестве, а уровень высокий, так может уровень давать только за победы, а если их нет то и уровня нет?
                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:21 #
                    Насчёт только побед - во 2-м туре тоже специфические результаты бывают ))) Ну и будут слабые голосовать за слабых, чтобы поднять их уровень, а сильные фото тоже станут принижать, чтобы "гуру не загурели" :)
                    • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:24 #
                      пока у меня так и сложилось мнение, хотелось бы ошибаться...
                • Veta 78 28 апреля 2017 в 16:51 #
                  Да, я тоже с этим согласна.
                • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 18:26 #
                  Это хорошая идея!
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:22 #
                А воз и ныне там...
        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 12:17 #
          Спасибо, что пригласили в обсуждение.
          "Все люди разные, ваши мнения субъективны и могут не совпадать с мнением большинства, а большинство проголосовало вот так"..думаю так вам и ответят.... и это действительно правда как ни грустно.... Примером для меня стал конкурс про Снежные чертоги, где во второй тур прошли уж совсем открытки и фото, не несущие никакой нагрузки... Фотографии, которые заслуживали быть понятыми, если бы люди дали себе труд остановиться и прислушаться к голосу фото, остались за границей второго тура.. Почему? Люди разучились думать? Люди настолько бояться прочувствовать и может даже расчувствоваться, что им легче вообще не напрягаться? Тогда какой смысл тут показывать людям что-то, если всё равно не поймут....
          К сожалению- это тенденция сайта, уже несколько месяцев поднимается этот вопрос... вопрос УРОВНЯ участников... он всё ниже и ниже... Вместо того, что бы его поднимать фильтром, идет привлечение всех...
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:50 #
            Владельцам главное - привлечь народу побольше, а о качестве мало кто заботится, ведь позиция, что сайт "для всех"... А про фильтр - ну помните ж реакцию старожилов....
            Будут непонятные результаты голосований - будет больше обсуждений, больше будут время обсуждающие тратить на сайт... Невыгодно, чтобы всё было хорошо
            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 12:55 #
              Ой помню... досталось мне за эту идею))))
              По факту мы имеем филиал Одноклассников, где Лары-Иры-Оли голосуют друг за дружку.... а фотографы, которые что-то представляют из себя или хотят научится- теряют интерес, всё раже заходят... или вовсе уходят.
              Мне кажется данная ситуация безвыходна..
              Вы что думаете?
              • Elena 134 28 апреля 2017 в 13:12 #
                Говорят надо зрителя воспитывать) Я здесь человек новый , только присматриваюсь...но уже загружая свои фото фильтрую жестко -поймут ли мои работы или нет? Получается, что много отбрасываю неординарных....голосуют здесь больше за банальные фотографии .
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:31 #
                  Я тоже считаю, что зрителя воспитывать надо.. только воспитание идёт за наше время и наши.. нервы.. вот ради интереса в Голубей выложила фото голубя с отрезанным хвостом.. и, что удивительно, прошло.. а то, что мне бы понравилось- я не загрузила...
                  • Elena 134 28 апреля 2017 в 13:47 #
                    У вас все удачно получилось))) Я загрузила что нравится и что не очень и обе не прошли)
                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:51 #
                      Я хотела это))) заранее проигрышный вариант))
                      • Elena 134 28 апреля 2017 в 13:52 #
                        Оооо классное) Мне нравится! Ну вот почему за такие не голосуют?
                        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:53 #
                          Или это... но во второйтур вышел просто голубь.. бессмысленный и беспощадный.. с отрезанным хвостом)
                          • Elena 134 28 апреля 2017 в 13:56 #
                            Вот такие фотографии и хочется видеть в конкурсах- интересные, где можно подумать , поразмыслить , рассмотреть.
                            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:59 #
                              )))
                              • Elena 134 28 апреля 2017 в 14:01 #
                                Посмотрела...даже во второй не вышло(((
                          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:57 #
                            А это было :)) https://photonomy.ru/competition/236/photo/17330
                            Низзя его ))
                            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:59 #
                              У меня есть еще 2 из этой серии))))))) порхающие голуби...
                              там внизу чего-то написали.. я не понимаю еще.. какие то пересечения мнений)
                              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:01 #
                                Я так понял, кол-во совпадений при голосовании среди фотографий, прошедших во второй тур.
                                "Ruslan NalsuR и Владислава: совпало 5 голосов"
                                у нас с Вами по 5 фото мнения сошлись, значит, по остальным 10 (9)- разошлись
                                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:03 #
                                  Я написала ниже- почему)))
                                • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:20 #
                                  Не так. У вас расхождение 27 голосов ЗА.
                                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:22 #
                                    Спасибо. Да, уже понял. Этот комментарий писал до пояснения, которое ниже пошло, что речь о голосах "ЗА"
                                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:25 #
                                      Руслан, а мне объясните теперь...
                                      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:33 #
                                        Есть два множества.
                                        Первое - отданные Вами голоса "ЗА" в этом первом туре.
                                        Второе - отданные мной голоса "ЗА" в этом конкурсе.
                                        В пересечении имеем у нас 5.
                                        Т.е. всего 5 фото нашлось, которые и я, и Вы проголосовали "ЗА".
                                        И, как нам указали, ещё 27, проголосованных кем-то из нас "ЗА" - у нас не совпали. Т.е. 27 штук мы хотели видеть во втором туре, и голосовали за них, но порознь. Те, что Вы проголосовали "ЗА", я забраковал, и те, что я отметил плюсом, Вы забраковали. В сумме их было, получается, 27 :)
                                        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:34 #
                                          :)))))))))
                                          зависла... это хорошо или плохо... если в борьбе за качество- это плохо.. если за индивидуализм- это хорошо)))
                                          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:40 #
                                            Насколько я понимаю, нас склоняют к тому, что независимо от уровня голосующих, мнения будут разниться и среди высокоуровневых пользователей, и всё равно вызывать споры
                                            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:45 #
                                              из 91 фото 27 не совпало мнение.. а 5 совпало где? при чем здесь первый и второй тур.. надо сравнивать в одинаковой плоскости.. совпало на первом этапе.. совпало на 2 этапе.. тогда станет ясно одинаково ли мыслят люди и оправданы их требования.
                                              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:11 #
                                                ой, не о том что-то Вы...
                                                забыли про второй тур.
                                                речь о первом. из всех 92 фото только в 5 случаях плюсики под одной работой поставили оба - И я, И Вы.
                                                Ещё было 27 работ, в которых плюсики поставил только один из нас. Значит, оставшиеся 60 мы оба минусили
                                                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 15:13 #
                                                  ага.. то есть совпадение мнений большое...60 минусов.
                                                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:43 #
                                                    но во второй тур выходят по плюсам, которые превышают пороговый балл, так что минусы не имеют значения
                                                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:25 #
                                                      я скорее про одинаковую оценку фотографий..
                                  • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:24 #
                                    Но речь то не об этом..хорошо, что мы голосуем .. хорошо, что мнения разные... речь идёт о поднятии уровня фото.
                                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:24 #
                                  "Не так. У вас расхождение 27 голосов ЗА.")))
                                  все мы разные...
                                  но речь сейчас не об этом..
                                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:31 #
                                    Я так понял, что речь как раз об этом нам ведут. Что если разные взгляды на те фото, что должны быть во втором, то как бы ни проголосовали - недовольные найдутся ))
                                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:22 #
                                      Недовольные найдутся всегда.. ёлки.. сколько вы понаписывали пока я отсутствовала)))
                • Sidney 23 30 апреля 2017 в 23:08 #
                  "Говорят надо зрителя воспитывать) Я здесь человек новый , только присматриваюсь...но уже загружая свои фото фильтрую жестко -поймут ли мои работы или нет? Получается, что много отбрасываю неординарных....голосуют здесь больше за банальные фотографии ."

                  Да не сайта это проблема ) Это проблема вселенского масштаба ) Среди людей творческих или относящих себя к таким (или относимым к таким другими...), всегда остро стоит вопрос восприятия и понимания, чрез раз слышишь про "непонятых гениев", которых обязательно поймут, но когда нибудь потом или где нибудь там, видимо в более интеллектуально (морально/нравственно/культурно/эмоционально) развитом времени или месте )

                  Мы пытаемся чего то особенное для себя вкладывать в работы, ну или находить это что то в них, а потом затаив дыхание ожидаем, что все во круг увидят наши творения, всё поймут и прочувствуют ну прям как мы сами = )

                  А когда такого не происходит, то ощущаем себя лучом света в царстве безмозглой тьмы ) А ведь блин, как насчет того, что наши идеи и замыслы для других могут быть чуждыми? Или выражены не понятно? ) Действительно хорошая фотография этож как слепок эмоционального состояния, который можно загрузить другому человеку в его мозг через его глаза и он сам ощутит то же что и вы ) Если этого не происходит действительно ли виноват зритель? )

                  А когда мы сами смотрим работы других и не видим в них ничего привлекательного (с точки зрения замысла) почему, не ощущаем себя где то в тени, вне поля действия чужого прожектора? = )
                  • Владислава 120 30 апреля 2017 в 23:29 #
                    Частично можно ответить...все знают истории художников, которые умерли в нищете, непонятые современниками и возведённые на Олимп потомками...и где то в душе теплится мысль.. Может я такой же..просто мой гений не понят..а талант увидят позже и поймут кого они потеряли...и я все-таки гений..)))это может в какой -то мере согреться обиженную и непонятую душу))
                    А насчёт прожектора)))Сидней, вы здорово написали..)) может свой огонечек -он понятен и близок.. А чужой? А вдруг это просто отражение?))))
                    • Sidney 23 01 мая 2017 в 00:21 #
                      Ага, это так и от того создается такое ощущение, что те примеры врезаются в память и напрашиваются в сравнение, ведь ярки как Сириус... но сколько их таких? ) А сколько других так и не ставших никому интересными других звезд, каждая из которых конечно уникальна, но совершенно не выделяется среди мириадов подобных )
                  • Irina 242 30 апреля 2017 в 23:52 #
                    Я то же человек новый на сайте...Конечно надо воспитывать, просто проблема в другом, кто то хочет воспитываться, а кто то говорит, а зачем мне это надо?
                    Какая проблема на сайте, я пока не поняла до конца, зашла на Вашу страничку посмотрела фото, все что мне понравилось выбыло в первом, вроде и коменты были и писали, что нравится, так почему фото осталось в первом??? на мой взгляд в этом и проблема...
                    • Sidney 23 01 мая 2017 в 00:17 #
                      Давайте конкретный пример, может объясню )
                      • Irina 242 01 мая 2017 в 00:36 #
                        https://photonomy.ru/competition/139/photo/9006
                        • Sidney 23 01 мая 2017 в 00:58 #
                          Ну там по комментам вроде обсуждалось (не перечитывал щас, но что то помню), в общем, не всем по душе драма, тем более так гиперболизированная ) И это нормально, поскольку людям свойственно отрицать негатив (отталкивать негативные мысли, образы и тп), это защитная реакция психики, выкинуть из головы побыстрее что то пришедшее в нее из вне и нагло вызывающее тяжелые ассоциации, а то глядишь зеркальные нейроны перевозбудятся и введут в депрессию ^_^

                          Ну и наоборот, большинство тянется к позитивчику... В добавок это не очень похоже на привычный натюрморт, что в контексте конкурса подливает масла в огонь )

                          В случае с этим фото я доволен, поскольку получил отклик в коментах от тех, кто "въехал" (грубое слово для краткости), а голосование показало оценку восприятия широким зрителем, чего лично и жду от него )
                  • Аноним 01 мая 2017 в 00:06 #
                    Верно!
                  • Ruslan NalsuR 140 01 мая 2017 в 15:03 #
                    Почитал.
                    Красиво излагаете :) Ну, в принципе, так и есть, если эмоциональную часть описывать. Я ещё чуток отклонюсь от эмоциональной оценки.
                    Есть же ещё и техническая, умение этот "слепок" подать.
                    По аналогии с художниками, где множество "непонятых гениев" тоже имеется. Большинство зрителей оценивают картинку, которую видят, не представляя технической составляющей - как сложно и насколько грамотно она исполнена. Ведь мало у кого из среднестатистического человека есть дома постоянно использующийся мольберт, холсты и краски... И мало кто из простых обывателей ходит на сайты художников и оценивают их работы, толком в этом не разбираясь... И вряд ли начнут этим заниматься, не постигнув какие-то базовые принципы создания картин.
                    Зато, блин, фотографов в нынешнем социуме - каждый первый, наверное, точнее - каждый ))) Почти у каждого в телефоне есть камера или имеется простенький или сложненький фотоаппарат. И почти каждый считает, что раз он (хотя на самом деле это аппарат, а не он) фотографирует, значит, уже может ходить и критиковать, и голосовать, хотя сам даже не понимает, как физически получается фотография :) Я к тому веду, что быть "непризнанным гением" среди художников - это, в основном, стать непонятым среди равных себе профессионалов. И тогда действительно стоит подумать, что не зритель виноват, а автор...
                    А быть недопонятым на этом сайте - это ну никак не вызывает желания искать ошибки в себе. Глядя на примеры работ голосующих, всё-таки склоняешься считать, что контингент виноват ))))
                  • Ruslan NalsuR 140 01 мая 2017 в 15:05 #
                    Вот Татьяна писала, что на 35photo её работы даже не пропустили. И получить оценку за свои фотографии от тех участников - это большее отражение действительности, чем от наших тут... Участвуй кто хочешь, голосуй кто хочешь... Анархия какая-то... "С улицы" понабирают, а потом какой смысл вести разговор об оценке "гения"... Как уже не раз говорилось, те, которые не понимают, как получается фотография, они будут оценивать ту картинку, которую видят, и голосовать за цаплю или фазана в кадра, даже не понимая, что такое композиция, баланс белого, резкость, шумы, пересветы и т.п. Ещё некоторые и возмущаются, когда им на это указывают ))) А потом голосуют... и пользователи высокого уровня тоже... Пока фотографы диаметрально противоположного уровня мастерства будут крутиться в одном болоте, споры будут возникать всё время... Да, среди равных по способностям людей тоже будут разногласия, но в конфликты это вряд ли будет переростать, потому что понимаешь, что своё мнение говорит приблизительно равный тебе человек, разбирающийся не меньше твоего.
                    А у нас получается, что в вопросе "действительно ли виноват зритель?" возникает контр-вопрос "а судьи кто?"... Когда все подряд голосуют лично я буду и дальше утверждать - да. виноват зритель :))
                    • Владислава 120 01 мая 2017 в 15:24 #
                      Убедили, Руслан.. убедили.. как это ни прискорбно... принять поражение в 35photo мне было бы почётно)))... а тут..
                      теперь все, у кого есть камера, считают себя фотографами....
                    • Sidney 23 01 мая 2017 в 18:26 #
                      Абсолютно не корректное сравнение, совсем не понимаю причем тут 35фото ) ну вот совершенно ) 35фото - сайт-галерея, туда отбирают только лучшие фото, то место где признанные мастера выставляют свои работы ставя коммерческие и статусные задачи, им уже всё понятно, они самобытные ) И "обсуждения" там соответствующие ) кроме похвалы ничего нет и не нужно. А тут те, кто учится, увлечен, пытается разобраться, хочет увидеть как зритель воспринимает его работы услышать подсказки, поспорить ) а там этого ничего нет, там другая ценность )

                      Это как сравнить местный творческий клуб, с именитой галереей... Разный не только уровень, но и решаемые задачи ) ну и если у автора работы уровня такой галереи, то чего бы ему делать в маленьком клубе... )

                      Не должно быть такого, чтобы ваши работы были неимоверно хороши для "равных вам по уровню" и совершенно неприглядны для тех кто "хуже" ) А если действительно случается так, то это то, что стоило бы исправить, если вы желаете широкой публикации ) Кстати именно такие работы на 35фото, они очень крутые и рассчитаны на максимально широкого зрителя.

                      Заметьте, кого не возьми с этого сайта, каждый (отбросим пол процента маргиналов) согласится что на 35фото очень хорошие работы ) Ну и не будете же вы спорить что фотографии с того сайта в местных конкурсах занимали бы призовые... очевидно блин ) Из чего прямое следствие, что всё со зрителем более менее нормально )

                      Еще разок ) местный зритель не идеален, он не режет фото мастерским взглядом замечая все недочеты, но он и не болван, не способный видеть хорошие работы, но что самое главное - это ваш зритель и этого его мнение ) если ваше лучшее решение "когда зрителю не нравится, то проблема в нем" то это явно не самый удачный вывод для еще не сформировавшегося автора )

                      Автор либо должен стараться быть понятным и понравиться всем, либо не ждать что его все поймут и всё всем понравится ) Это не справедливо к зрителю, действовать по второму принципу, а ждать реакции по первому )
                      • Владислава 120 01 мая 2017 в 18:56 #
                        ...
                      • Татьяна 168 05 мая 2017 в 01:56 #
                        Согласна.
                        Но раз зритель способен понять, какие работы хороши, почему он тут этого не понимает? )))) Ведь есть же очень разные уровни.
                        • Sidney 23 06 мая 2017 в 14:02 #
                          Потому что тут сравниваются не идеальные фотографии, а у всех разная способность к нахождению неидеальностей и разное к ним отношение ) кто то за малейший шумок снизит оценку, кто то от зернистости тащится, а кто то и внимания не обратит )

                          Зритель разный, работы разные, такой вот результат ) как бы это странно иногда не казалось, но вот таков взгляд людей на фотографии и ничего не поделаешь )
                      • Ruslan NalsuR 140 07 мая 2017 в 02:32 #
                        В формат сайтов я не углублялся. Имел в виду уровень работ. Почему бы сайту не расти до такого же уровня фото, как там? Думаю, что если не поднимать стартовую планку приёма, то так он и будет прозябать на "местечковом" уровне, принимая и дальше "всех ребят со двора". Уже где-то в этой теме писал в комментариях, что многое зависит от позиции хозяев сайта... Но если они считают, что этот ресурс, их детище - навеки "местный творческий клуб", то мои изречения тут бессмысленны... Придут одни, уйдут другие, но общий уровень плюс/минус, но где-то так же и останется... По-моему, контингент всё-таки формируется представленной моделью сайта, условиями, возможностями. Если вот так подано, то на такую наживку вот такой улов и получают... Не думаю, что если завысить/ограничить условия для участников - то массово недобор станется. Просто люди смотрят, что им предлагают - и решают, оставаться здесь или нет. Одним приемлемы текущие условия. Но если планку поднять - то не значит, что никто не пойдёт. Найдутся и на другие критерии желающие, которым нынешние условия не интересны, а другие - более привлекательные. На каждые критерии участия найдётся свой контингент - и тут уже зависит от постановки задачи: кого хотим привлечь? А так - да, под данный уровень - данный контингент, и чего мне от них большего хотеть (не в обиду тем, кто тут здраво фото обсуждает и показывает своими работами свой достойный уровень).
                        "Ну и не будете же вы спорить что фотографии с того сайта в местных конкурсах занимали бы призовые... очевидно блин )" - вот знаете ли, спорить не буду, но вовсе не уверен, глядя на результаты голосований уже не первый раз :)))
                        • Sidney 23 12 мая 2017 в 18:07 #
                          Тогда посмотрите на ЯФ ) Никаких особых ограничений и требований, уровень работ от шлака до шедевров ) От случайных фотографий на телефон случайных авторов, до сложных коммерческих работы именитых )

                          "Но если планку поднять - то не значит, что никто не пойдёт. Найдутся и на другие критерии желающие..."
                          Совершенно не факт, смотря насколько поднимать эту планку, в определенный момент не останется тех, кто замотиваирован в участии ) Факт в том, что просто участие и общение становится менее интересно с ростом уровня работ )
                          это можно решить сделав, например, ценные призы победителям и тут, как не странно, крутые авторы с радостью захотят поучаствовать не обращая внимания на присутствие работ уровнем намного ниже )
                          • Ruslan NalsuR 140 12 мая 2017 в 23:36 #
                            Ну, в этом плане согласен. Дискуссия упирается всё туда же - в цели и планы владельцев сайта. От поставленной цели уже зависят методы и критерии привлечения пользователей.
                    • Татьяна 168 05 мая 2017 в 01:57 #
                      Ну там Сидней правильно написал, чего тут сравнивать.
                      Просто надо фотографировать еще и пытаться еще раз туда попасть )
                      Sorry, я просто ехала в Россию и выпала из жизни на несколько дней )
                      • Ruslan NalsuR 140 07 мая 2017 в 02:34 #
                        выше описал, что я имел в виду https://photonomy.ru/competition/323#comment_127904
              • Irina 242 28 апреля 2017 в 13:14 #
                Я извиняюсь что влезаю, мне кажется 2-3 голоса роли не сыграют из 60 человек, просто значит эти 60 человек так же мыслят и так же выбирают, если я зашла голосовать, выбрала 2 фото, а еще 8 даже не знаю какие? они все одного уровня, очень слабые, какая разница как их ставить и распределять...все таки проблема глубже, выбор идет не так, вот здесь надо копать и кто знает как это поправить надо предлагать, я пока не знаю....
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:32 #
                  Здесь "влезть" нельзя)) обсуждение общее и рады услышать ваше мнение)))
                  • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:10 #
                    пока мое мнение еще не сформировано полностью, пока учусь и узнаю как здесь и что...
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:18 #
                Мои мысли - всё те же...
                Вот в некоторых футбольных голосованиях есть итог "мнение экспертов" + "мнение болельщиков".
                Я считаю, что должен быть какой-то авторитетный эксперт, который будет простым любителям показывать, что это вот качественное фото, а это - "хлам" для одноклассников. И чтобы его мнение учитывалось при голосовании как очень-очень весомый голос.
                Тогда, может, и любители будут прислушиваться к мнению к тому, как должно выглядеть качественное фото. Потому что если кто-то из пользователей будет талдычить, что "вот это здорово, а это отстой" - его мнение профильтруют как мнение равного себе. "А кто он(она) такой (такая), чтобы его слушать, а он свои фотки продвигает... " и т.п. Если делить на группы - то хорошего мало, породит злость, клановость и т.п. Т.е. должно быть авторитетное мнение со стороны, а не от участников, которым выгодно "загнобить конкурента"...
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:35 #
                  Руслан, хорошая идея, которая уже поднималась.. она натолкнулась на две трудности.. первая- где его взять, такого, что бы имя имел и авторитет, которому бы поверили все присутствующие.. и второе- самое банальное и грустное- никто не будет своё имя, особенно авторитетное, предлагать бесплатно...
                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:42 #
                    А это уже должно быть головной болью не нашей, а владельцев. Что им выгодней - массово привлекать, чтобы люди разочаровывались, уходили, а после них набирали новые "массы" - и так по кругу... Или всё-таки позаботиться о качестве, и тогда будут люди, наоборот, говорить, что здесь результаты по заслугам, достойно оценивают работы, и появится желание звать сюда качественных фотографов. Потому что сейчас мне стыдно кого-то пригласить из знакомых, ибо это будет "вот тут интересный сайт есть с голосованием, только результаты неадекватные..." - кто ж с такой рекомендацией захочет сюда идти и тратить своё время...
                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 13:46 #
                      Смотря, какую цель приветствуют владельцы... здесь и сейчас и побольше.. или потом.. с вложением.. и окупиться ли?... Не National Geographic... бизнес-ниша занята.. можно только втиснуться, занизив планку..
                      Я очень была возмущена, не увидев две , на мой взгляд, сильные работы в финале Снега...
                      А потом начала думать, немного ли мы хотим от участников? Они не виноваты.. Надо спрашивать администрацию...
                      • Ruslan NalsuR 140 07 мая 2017 в 02:35 #
                        насчёт целей владельцев:
                        https://photonomy.ru/competition/323#comment_127904
    • Elena 134 28 апреля 2017 в 10:02 #
      А в конкурс про Часы заходили во второй? Там вообще- ЖЕСТЬ!!! Почти все интересные фото с сюжетами остались за бортом (((
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 12:12 #
        Да, там тоже есть спорные позиции. Но столько возмущения, как голуби, он у меня не вызвал :)
    • Natalya Novikova 69 29 апреля 2017 в 09:58 #
      Согласна Руслан, у меня во втором туре только две, за которые действительно там быть должны.
  • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 08:52 #

    Отдельно отправляю письмо Модераторам
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 11:47 #
      И догадываетесь, чем закончится... "Все люди разные, ваши мнения субъективны и могут не совпадать с мнением большинства, а большинство проголосовало вот так"
  • Marina 25 28 апреля 2017 в 12:26 #
    Согласна. Я за себя не переживаю, свой уровень знаю, но за хороших фотографов и их работы часто очень обидно!
  • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 13:55 #
    Ваши предложения?

    "Все люди разные, ваши мнения субъективны..."
    Пересечение голосов "ЗА":
    Ruslan NalsuR и Старец Иона: совпал 1 голос
    Ruslan NalsuR и Владислава: совпало 5 голосов
    Ruslan NalsuR и Irina : совпало 3 голоса
    Ruslan NalsuR и Elena Zakhozhaya : совпало 5 голосов
    Старец Иона и Владислава: совпал 1 голос
    Старец Иона и Irina: совпало 0 голосов
    Старец Иона и Elena Zakhozhaya: совпало 0 голосов
    Irina и Владислава : совпало 6 голосов
    Irina и Elena Zakhozhaya: совпало 4 голоса
    Владислава и Elena Zakhozhaya: совпало 10 голосов



    Старец Иона, все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур.
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 13:59 #
      Это совпадения по финалистам или вообще по всем 92-м?
      • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 13:59 #
        По всем голосам "ЗА" в первом туре. Не зависимо от второго тура.
      • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:00 #
        "Старец Иона, все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур."... Валентин, чего тогда возмущаетесь?)))
      • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:02 #
        Руслан, Елена... мы с вами мыслим и оцениваем почти одинаково... с Русланом могут быть расхождения, потому что он в отличие от меня очень трепетно относится к качеству снимка. И это похвально.. а я иногда иду не туда...) в философию...
        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:04 #
          Зато с Валентином у всех перечисленных - нестыковки ))) А за все, что прошли во второй, Валентин голосовал, а мы, получается, нет :)
          • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:06 #
            Старец Иона 28 апреля 2017 в 08:54 #
            +2
            Вообще возмущён происходящим с некоторыми конкурсами, в том числе, с этим, = когда невозможно отобрать не то, что 10, но даже 5 из представленных во 2 туре 15. При участии более 90.

            тогда объясните это))))
            • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:08 #
              А чего мне адресовать... Пусть Валентин объясняет :)
              • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:10 #
                https://photonomy.ru/competition/346/photo/25716?showForm#comment_125960
                вот очевидный пример.. 2 человека восхваляют.. и только я написала про завал... автор пошел переделывать.. вопрос За что хвалили? никто не видел?
                • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:11 #
                  Да примеров хватает. Вопрос, как с этим бороться
              • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 14:48 #
                Photonomy, "Старец Иона, все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур".
                ПИСАЛ
                Photonomy, однако, прошли и те, за которые я не голосовал :)))
                Или не так?

                Я ГОТОВ К ТОМУ, ЧТОБЫ ОБНАРОДОВАЛИ, ЗА ЧТО И КАК Я ГОЛОСОВАЛ
                Нисколько не боюсь этого и не постыжусь. При одном условии:

                ВСЕ и ВСЕХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБНАРОДОВАНЫ
                • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:59 #
                  Я не утверждаю, что прошло ТОЛЬКО то, за что голосовали.
                  Перефразирую. Если нет ни одной работы, за которую голосовали "за", а она не вышла в финал, то считаете, что среди непрошедших нет ни одной достойной второго тура фотографии??
            • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 14:44 #
              Написал
              Photonomy, однако, прошли и те, за которые я не голосовал :)))
              Или не так?
              • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:47 #
                Не знаю, Валентин.. а за что вы выбрали белого голубя? как АК
          • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:07 #
            Это статистика по всем голосам ЗА в первом туре. У всех большое расхождение со всеми. Показывает, что чье бы мнение не было принято за правильное, остальные останутся недовольны.
          • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 14:52 #
            Руслан!
            Вы смеётесь:

            ЭТО Я ВЫБРАЛ ФОТО во 2 ТУР :))))))
            ???
            • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:01 #
              Я не смеюсь :)
              Пытаюсь осознать то, что Photonomy написал. Вы ж не один голосовали, ещё куча людей. Да и вышли во второй те, за которые Вы не голосовали.
              Но получается "все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур". Т.е. среди не прошедших во второй нет тех, за которые Вы голосовали. Т.е. нет такого фото, которое Вы хотели видеть во втором, но оно не прошло. Ведь, всё, что Вы плюсовали - всё прошло.
              • Владислава 120 28 апреля 2017 в 15:03 #
                :)))))))))))))))))
                я вас покидаю на время.. дела... но хотелось таки получить ответ Валентина на выбор АК
                • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:22 #
                  Выбрал только за то, что не понравилось ( понравилось?) Владиславе
                  Славочка, такой ответ Вас устроит :))))

                  Мог выбрать этот https://photonomy.ru/competition/323/photo/25432
                  а не выбрал, потому что, во-первых, это фото моего доброго и давнего приятеля, а во-вторых, надеюсь, при таком раскладе во 2 туре оно никак не будет обойдено наградой :)
                  • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:18 #
                    Совершенно не устроит)))
                    мы же взрослые люди, Валентин.. я спросила Почему вы выбрали именно это фото, вы, а не я (и я не говорила вам нравится оно мне или нет) :))
                    • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 21:18 #
                      Выбрал то, что выбрал! :)))
                      Поставьте ещё минус,
                      теперь сюда
                      • Владислава 120 28 апреля 2017 в 21:19 #
                        Да что ж такое, Валентин! я минусы вообще никому не ставлю..никогда!
                        мне просто стало интересно..
                        всё! закрыли тему!
              • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:11 #
                это не так, конечно!
                иначе решу, что Вы продолжаете смеяться
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 15:15 #
                  всё, что Вы плюсовали - всё прошло.. я тоже так поняла...
                  и Фотономи так написал- Старец Иона, все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур.
                  • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:27 #
                    ВСЕ РАБОТЫ??? =

                    ВОТ ЕСЛИ Я ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА 5 РАБОТ, и ОНИ ВСЕ ПРОШЛИ - ТОГДА ТОЧНО
                    Ну, а если Вы действительно решили для себя, что я проголосовал ЗА ВС Е ЭТИ 15, прошедших, тогда читайте Фотономи ниже, его ответ на мой вопрос
                    :)))))))))
                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:20 #
                      Сложные ответы у Фотономи...
                • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:17 #
                  стоп. я не обвиняю, просто хочу понять, потому что мне сейчас не понятно.
                  ещё раз.
                  "все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур"
                  т.е. нет ни одного фото, за которое Вы проголосовали "ЗА", но оно не вышло во второй тур (как и мои 3, я так понимаю).
                  Правильно?
                  • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:30 #
                    читайте же ниже и выше, Руслан!

                    Photonomy, однако, прошли и те, за которые я не голосовал :)))
                    Или не так?

                    Photonomy:
                    Так.
                    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:36 #
                      т.е. нет ни одного фото, за которое Вы проголосовали "ЗА", но оно не вышло во второй тур.
                      Всех, кого хотели увидеть во втором - Вы увидели, получается (за исключением своих).
                      Т.е. нет ни одной работы из непрошедших, за которую Вы голосовали!
                      Значит, действительно, чему удивляться, что такие финалисты - ведь, по-Вашему, нет ни одной достойной фотографии из тех, что оказались за бортом.
                      • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:41 #
                        всё, Руслан!
                        Простите, но более Вам не пишу и не отвечаю.

                        ВК
                        • Sidney 23 29 апреля 2017 в 10:42 #
                          Руслан, у Валентина такой стиль общения ) выразится спорно и непонятно, потом на все вопросы раза 3-4 всё отрицать, съезжать и ссылаться на то, что всё уже где то там якобы было сказано, а на следующий вопрос завершить разговор )

                          Ну а вообще, судя по всем сообщениям (начиная с https://photonomy.ru/competition/323#comment_125868 ) Валентин хочет сказать, что он во всем конкурсе не нашёл и 5 хороших фотографий (а вовсе не возмущен результатами, в отличии от вас), а теперь, как обычно, почему то не хочет объяснить это )

                          Зато мы можем делать выводы ограниченные лишь нашей фантазией, что тоже неплохо = )
                          • Ruslan NalsuR 140 29 апреля 2017 в 13:56 #
                            "Валентин хочет сказать... а теперь, как обычно, почему то не хочет объяснить это )"
                            Ну так, это, может, Вы додумали за него, что он хотел сказать )) А на самом деле - может, другое хотел сказать :) Но если он не объясняет подробно, можно поверить любому сказавшему "он вот это хотел сказать" )) Короче, "мы можем делать выводы ограниченные лишь нашей фантазией", но так и не понять, что на самом деле он имел в виду )))
                            • Sidney 23 30 апреля 2017 в 11:43 #
                              "Вы додумали за него, что он хотел сказать"
                              Да, он к этому активно и прямо призывает )

                              Полагаю, он осознает, что его подлинные мысли могут кому то не понравится, а этого он не хочет (хоть это и было бы справедливо, вместо того чтобы пытаться поддерживать о себе ложное мнение) и вообще старается всячески угодить сразу всем...

                              В общем, делая туманные высказывания оставляет себе место для манёвра просто ) Ну на это можно было бы рассчитывать раз, два, но люди же наверняка замечают что это такое стабильное поведения )
                              • Veta 78 30 апреля 2017 в 16:33 #
                                Сидней, Вы настоящий психолог. И, уже сказано и пОнято всё. Давайте больше не будем обсуждать ничью личность.
                                • Sidney 23 30 апреля 2017 в 22:07 #
                                  Ну давайте ) Просто некоторые действия я считаю вредными (например массово писать "+1" без пояснений, ну сбивает же с толку людей), с радостью бы это обсудил напрямую с Валентином, но он же блин не станет ) В общем, возмутился я тут так, от безысходности )
                                  • Veta 78 30 апреля 2017 в 22:12 #
                                    Да, понятно))
                          • Ruslan NalsuR 140 29 апреля 2017 в 14:33 #
                            А если захочет вдруг сказать сейчас, а не тогда, то с большой долей вероятности прозвучит версия, которая будет более удобной, а не изначальный ход мыслей :)
                          • Sidney 20,
                            у меня достаточно житейского опыта, чтобы знать: в ситуациях, подобной этой, никакие мои объяснения, и уж тем более, апологии ("речи в защиту самого себя" :) просто не будут восприняты, и ни к чему доброму не приведут :) Тут лучше последовать завету и подставить другую щеку, что я и сделал. Благодарен и признателен Вам лично и многим другим участникам конкурса - за сдержанность...
                            С уважением,
                            Валентин Казерский
                            • Sidney 23 01 мая 2017 в 00:37 #
                              Нуу тут зависит от обстоятельств и подачи ) мой опыт общения полон счастливых концовок = )
                            • Sidney 23 01 мая 2017 в 00:42 #
                              А поставление щек занятие иногда нужное, но чаще всего не полезное, ведь в худшем (ну почти) случае все что не убьет, то сделает сильнее ) Проведя нелегкий разговор вы что то полезное из него вынесите в любом случае )
                  • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:16 #
                    правильно)
          • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 18:12 #
            Мы же давно в курсе КАК голосует Валентин. Что удивительтного?
        • Elena 134 28 апреля 2017 в 14:14 #
          Да...качество это конечно хорошо, но техника у всех разная, а группа одна. Я голосую " за" и со средним качеством если фото очень понравилось. У самой частенько техника не справляется или руки с головой))
        • Natalya Novikova 69 29 апреля 2017 в 10:01 #
          Я вот только сегодня голосовала, на работе была, во втором туре выбирать можно только первые три места, а остальное я просто накидала.
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:06 #
      "Ваши предложения?"

      Например, такое:
      https://photonomy.ru/competition/323#comment_125925

      Интересно узнать, насколько изменились бы результаты, например, этого конкурса, при пересчёте уровня по такому рейтингу
      • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:08 #
        по какому???? там фото...
        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:09 #
          то сначала промахнулся. но Вы успели прочитать ))) уже исправил, нажмите снова на ссылку
          • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:11 #
            согласна и поддержу..... рискуя всеми своими шапками)))
      • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:10 #
        Тестирование показало, что разница отсутствует или незначительна.
        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:12 #
          о как... значит дело в участниках.... не в уровнях.. не в шапках... возвращаемся идее по поднятию престижа методом ввода фильтра))
          • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:14 #
            Поясните
            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:19 #
              Я предлагала ввести метод тестирования, когда участник проходит своеобразный тест, предлагая свои фото в нескольких жанрах и сам "разбирает" фото, показывая своё виденье техники и смысла чужого снимка.. Меня предали обструкции.. было много возмущений.. Теме было найдено название "экзамен" и большинство отказалось его сдавать))))
              Поэтому решение проблемы осталось за Вами.
              • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:25 #
                Это увеличивает авторитетность голосования. Но не решает обсуждаемую проблему. Голоса авторитетных пользователей тоже отличаются друг от друга.
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:26 #
                  Я предлагала ввести тестирование на уровне принятия участника на сайт.
                  • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:35 #
                    На любом этапе. Голоса будут отличаться. Переход на обязательное тестирование возможен, качество работ поднимется, споры о результатах останутся. Тестирование - подходящая идея для отдельного типа конкурсов. Тестирование на уровне принятия участника на сайт оставит весь сайт без участников.
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:26 #
                От себя предлагал проводить тестирование не разово, а эдак каждый месяц. Чтобы был и "спортивный интерес", и поддержание уровня знаний, и возможность "выросшим" в мастерстве пользователям давать снова шанс. Ну, или если "потерял сноровку", то месяцок посидеть без права голоса, что даст стимул подучиться, подготовиться, и через месяцев снова попробовать заслужить право голосовать.
                Ну, и разовое несёт риск "случайной удачи" в ответах :) А более частое покажет действительный уровень
                • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:33 #
                  Ну тестирование это может слишком, во первых со временем не у всех хорошо, я сейчас сижу у компа ремонт идет, закончится уже не буду столько уделять времени, потом начнутся дачи, отпуска это то же надо учитывать, человек прибежал, загрузил, убежал, проголосовал опять убежал...
                  • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:36 #
                    Ну да... я вообще 2 недели за свой счет сижу.. сегодня первый день.. делать нечего)))))
                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:36 #
                    Вот, возможно, что многие так и голосуют - впопыхах. Не про Вас речь, а как пример - торопится, но очки набрать надо, наклацал +/- по-быстрому, толком не всматриваясь в фото...
          • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:18 #
            Владислава, меня очень удивляют многие комментарии сайтовцев с высоким уровнем, они хвалят заведомо не качественные фото, а это означает, что они за них голосуют, а потом выбирают и посмотрите на хорошие фото, они совсем остаются без внимания...
            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:21 #
              Поэтому Руслан и заинтересовался "уровнем" и от чего он происходит.. высокий уровень бывает и без побед...
              • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:25 #
                ну это вообще странно и не правильно, уровень должен складываться из побед, я посмотрела здесь достаточно людей с множеством побед, так может им дать чуть больше прав, чем остальным?
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:27 #
                  Вроде так и есть. так писал Photonomy
                  • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:29 #
                    Ну значит не все так, если у людей без побед уровень выше 20
                    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:31 #
                      Уровень увеличивается еще от голосов ЗА в голосовании .. поэтому человек может и не победитель, но всё время во втором туре- поэтому и уровень высокий.
                      • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:37 #
                        Значит надо что то менять, что бы такого не было...
                        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:38 #
                          Вот об этом и речь.. о переменах)
    • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:13 #
      согласна, если АК такие работы нравятся, тогда и вопросы снимаются...для себя поняла пока одно чем проще фото тем оно имеет шанс пройти, если фото со смыслом и неординарное оно останется в 1 раунде без балов и коментов, я на коменты просто удивляюсь, честное слово....
      • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 14:35 #
        Irina 17 28 апреля
        "согласна, если АК такие работы нравятся, тогда и вопросы снимаются"

        Ира, мнение АК при голосовании = 1 голос, и только :)
        А какие работы мне нравятся - смотрите эту, выбор АК: вот https://photonomy.ru/competition/323/photo/25490
        что скажете? :)
        • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:41 #
          Ну, я это сказала по поводу высказывания Photonomy, я же не знаю за какие работы Вы голосовали...
          скажу, что есть намного интереснее работы, но Автор всегда прав...
        • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:53 #
          Кстати, в голуби я загрузила 3 фото, 2 обычных, поскольку уже предполагала за какие голосуют люди и одно жанровое смысловое, мне интересно потом будет узнать, голосовали Вы или нет, если конечно Вас не затруднит и Вы помните, буду очень признательна...
        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:48 #
          "Ира, мнение АК при голосовании = 1 голос, и только :)"
          Неее... не в АК дело, а в уровне голосующего пользователя
          И равен он не одному голосу, а 1голос*коэффициент уровня.
          Точно не скажу, но разлёт примерно, для обладателя 90 уровня 1*4= 4 балла
          а для обладателя 3-го уровня 1*0,01 =0,01 балла
          Точнее может сказать Администрация, но голос высокоуровневого это вовсе не просто 1 голос :)
          • Irina 242 28 апреля 2017 в 16:42 #
            Да Руслан, теперь понимаю, я отдам голос это один бал, а пользователь с уровнем 90 уже 4 бала...
    • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 14:30 #
      "Старец Иона, все работы, за которые вы проголосовали, прошли во второй тур".
      Photonomy, однако, прошли и те, за которые я не голосовал :)))
      Или не так?
      • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:39 #
        Так.
        • Раньше тут что-то было, но те времена прошли...
    • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:35 #
      А я еще вспомнила такой момент, раза 3 нажимала не ту кнопку, просто перепутала, а исправить уже нельзя, может здесь то же как то доработать, дать время на исправление?
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:38 #
        Я однажды перепутал - написал письмо администрации "прошу засчитать мой голос по этому фото вот таким" )))) Ну, это чтобы справедливо было :)
        • Irina 242 28 апреля 2017 в 14:44 #
          можно и так, но согласитесь это не айс, можно и проще поступить,,,
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:54 #
            Ответил ниже.
            Сейчас голосование в первом туре привязано к начислению рейтинга... Поэтому изменять своё мнение и не получается физически.
            Вот ниже предлагаю сделать начисление уровня только для второтурных работ и возможность наглядно голосовать в первом, чтобы видеть, что ты продвигаешь, а что - нет. Ну, и с возможностью изменить свой голос
            • Владислава 120 28 апреля 2017 в 14:57 #
              Не очень понятно, зачем повышать рейтинг голосованием первого тура.. Пусть бы очки давали и всё.
              Я за то, что бы рейтинг повышать только конкретной победой.. или попаданием в пятёрку... десятку..
              • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 15:07 #
                Вы получаете немного опыта, когда за вашу работу в первом туре голосует другой участник. Чем выше уровень голосовавшего относительно вашего, тем больше опыта вам принесет его голос.
                • Владислава 120 28 апреля 2017 в 15:12 #
                  Я это и имею в виду... давать опыт только за конкретные победы.. а не за голоса ..
                • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:15 #
                  Если пользователь никогда даже не выходил во второй тур, то зачем повышать его уровень вообще? Так, небольшое кол-во капающих в копилку очков уровня, полученных за первый тур, позволяет эдак через сотню выложенных фото достичь уровня, позволяющего голосовать во втором туре. При этом не имея ни одной нормальной фотографии, вышедшей хоть раз во второй тур. Делаешь хорошие фото, они проходят дальше - получаешь повышение уровня. Делаешь плохие фото - ничего не получай вообще
                  • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 15:39 #
                    Вы не согласны с набором работ второго тура. Отдали голос за другие работы. Значит, считаете их достойными, тогда их авторы должны получить небольшое количество опыта от вас. Это исправляет несправедливость конкурсной системы для подсчета опыта. Когда достойная работа может не получить ничего, поскольку остальные работы лучше.
                    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 16:19 #
                      Баллы уровня получает пользователь. Если его работы не проходят во второй тур, но он обладает достаточным мастерством, то это случайности, разовые совпадение. Ведь при хорошем уровне фотографа другие его работы в других конкурсах таки пройдут дальше. А если у него мастерство такое, что сколько ни участвуй - во второй не попадёшь и в других конкурсах, т.е. это уже тенденция. То зачем ему таки эти утешительные очки начислять, потихоньку увеличивая его уровень на сайте, который как бы и должен отражать мастерство и заслуги пользователя. Но заслуг нет, а уровень растёт, получается, благодаря этим "утешениям" :)
                      • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 16:27 #
                        Если пользователь получил от вас голос один раз - это случайность. Но от одного случайного голоса он не получит уровня. Потребность в дополнительном условии допуска к голосованию второго тура есть. Такое условие будет введено. Оно будет основано на результатах конкурсов, но не будет сильно ограничивать число голосующих.
                        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 16:42 #
                          Изменения назрели. И если таки будут происходить какие-то подвижки в изменении подхода к голосованию или начислению уровня пользователей - то я только "ЗА".
                  • Natalya Novikova 69 29 апреля 2017 в 10:08 #
                    справедливо.
            • Irina 242 28 апреля 2017 в 15:00 #
              Скажу честно, лично мне пока не совсем удобно голосовать да и нет, потому как видишь одну картинку...а я люблю сравнивать и выбирать, поэтому и получилось нажала, а потом думаю, нет не так нажала, привыкну конечно со временем, но пока получаются косяки, вот поэтому и хорошо было бы дать возможность на исправление...
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:07 #
                Вот об этом сейчас в самом низу и написал
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:44 #
      А если сделать, что уровень пользователя растёт только от баллов за участие во втором туре (с определённым пересчетом баланса). Чтобы не начислялись баллы фотографиям, не прошедшим во второй тур.
      Это не решение для искомой проблемы, но предложение по работе сайта, чтобы убрать рост уровня у пользователей с малокачественными фотографиями.
      • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 14:54 #
        Рост уровня новичков происходит за счет голосов пользователей с высоким уровнем. Все подобные изменения влияют только на процесс, не на результат. Если работы участника оцениваются положительно, то уровень растет. Если не оцениваются, то не растет.
        • Irina 242 28 апреля 2017 в 15:04 #
          Я извиняюсь, я новичок, как рос мой уровень? учитывались только голоса с высоким уровнем пользователей? я правильно поняла? а голоса таких же как я новичков вес не имели? или я ошибаюсь?
          • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 15:16 #
            Учитываются все голоса, но дают различный эффект. Потребуется тысячи голосов от пользователей равного и меньшего уровня, чтобы вы получили 1 уровень.
            • Irina 242 28 апреля 2017 в 15:20 #
              Ну то есть, все таки, я так быстро набрала уровень потому, что голосовали люди с высоким уровнем за меня? значит все правильно...
              • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:24 #
                Плюс баллы за отдавших за Вас голоса, были умножены за счёт премиум-аккаунта - скорее, именно поэтому так быстро набрался такой уровень
                • Irina 242 28 апреля 2017 в 15:29 #
                  нет, он только появился, за выигрыши не умножалось ничего...
                  • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:32 #
                    ну как ничего...
                    вот, например, 2-е и 3-е место сколько рейтинга принесло, уже умноженное
                    https://photonomy.ru/competition/322
                    Сразу 3,7 уровня!
              • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 15:43 #
                Да, в основном это голоса пользователей с высоким уровнем, плюс призовые за победы.
        • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:05 #
          ПРЕДЛАГАЮ ПУБЛИКОВАТЬ: КТО КАК ПРОГОЛОСОВАЛ в ПЕРВОМ ТУРЕ.

          Тогда лишь большинству откроется КТО ЕСТЬ КТО :)
          А главное, это поднимет ответственность каждого за свой голос
          • Natalya Novikova 69 29 апреля 2017 в 10:09 #
            А вот тут согласна)
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 14:51 #
      Может, ещё, сделать более визуализированное голосование в первом.
      Чтобы можно было просмотреть, какие работы ты выбрал для выхода во второй тур. С возможностью, глянув на своё количество проплюсованных, поменять решение. Например, если случайно кнопку нажал, или глянув, на множество выбранных работ, посчитать, что некоторые там таки не заслуживают быть...
      Если убрать начисление уровня другим за голосование в первом туре, то это поможет и воплотить такой функционал голосования, с возможностью скорректировать свой голос в первом туре
      • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 15:00 #
        идею поддерживаю!

        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 15:06 #
          Ну, выставлять на всеобщее обозрение - то имеет тоже свои минусы.
          Тут в другом вопрос - если голосуя во втором ты можешь наглядно видеть, как расставляешь работы, сделать скрин, потом смотреть. То, голосуя в первом, наглядно не видно, что ты плюсовал, и потом даже не вспомнишь, как ты оценивал ту или иную работу.
          Также есть вероятность промахнуться кнопкой. Но главное - хочется видеть в одном месте экрана тот перечень работ, которые ты выбрал для второго тура. Чтобы, глядя на всё множество, можно скорректировать типа "ага, тут по среднему уровню и вот эту можно добавить во второй... а эту наоборот, зря проголосовал, не тянет на второй" и изменить решение.
          Порой бывает голосуешь, поставил "минус, а потом глядишь на далее открываемые в голосовании фото и думаешь, что зря поставил минус, тут другие послабее есть...
          В общем, наглядности для себя и своего понимания оцениваемых работ хочется.
          • Irina 242 28 апреля 2017 в 15:11 #
            Согласна и я про это, потом и не помню за что голосовала, когда вижу всю картину маслом легче выбирать, а по одному фото сложно, ну те что совсем никакие понятно, нет и все, а есть спорные, можно и нет нажать, а можно и да, а когда ты их видишь и сравниваешь уже проще сортировать...
          • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 15:56 #
            Предварительную оценка работ может проводится пользователем до голосования. Ответственность в процессе личного голосования лежит на пользователе. Опущенный в урну бюллетень не вынимается из-за смены мнения. Вопрос наглядности можем решить предоставив функцию просмотра своих голосов в первом туре.
            • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 16:07 #
              Ну, во втором туре же есть возможность сравнивать фото между собой. Почему же не сделать такое же в первом?
              Насчёт "проводится пользователем до голосования" - вот как раз выше уже упоминали, что часто у людей нет времени много сидеть и всё рассматривать заранее. Прибежал, проголосовал быстро и убежал. Зачастую при этом голосовании люди и видять в первый раз фотографии эти, и оценивают по мере того, что "голосовалка" им предоставляет.

              "Опущенный в урну бюллетень не вынимается из-за смены мнения"
              но во втором же туре можно менять мнение перед опусканием бюллетеня. Почему же аналогично не сделать в первом, с возможностью подумать при попарном сравнении? Ну и на выборах же как раз видишь весь список кандидатов в бюллетене, и ставишь галочку тому, который нравится, а не получаешь по очереди "Иванов - голосовать/не голосовать", "Петров - да/нет"... Как раз там наглядность перед опусканием в урну и имеется.
              • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 16:22 #
                В первом туре одна работа - один голос. Решается её индивидуальная судьба, в независимости от других фотографий. Выбор из двух - другой тип голосования, принципиально. Сайт никак не ограничивает возможности для сравнения одной работы с другими, вы можете делать это.
                • Irina 242 28 апреля 2017 в 16:40 #
                  Мы ведем разговор о том, что видны сразу все фотографии, а голос да один одному фото, но я вижу сразу все фото и иду по очереди и ставлю да-нет, это просто будет проще и ошибок меньше, т.е. как правильно объяснить, видны фото в виде превьюшек, я нажимаю на нее и голосую да-нет, оно исчезает и т.д. мне кажется, так будет удобнее...
                  • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 16:46 #
                    Такая реализация недопустима. Следующее фото для голосования должно выбираться случайно из числа работ с наименьшим количеством оценок. Иначе возможны манипуляции.
                    • Irina 242 28 апреля 2017 в 16:50 #
                      Я пока не понимаю какие могут быть манипуляции, так пусть они и стоят в таком порядке, я же иду по очереди, а не так как сама хочу, нажимаю на 1 да-нет, исчезла, нажимаю на 2 да-нет исчезла и т.д. а не жму сначала 10, потом 1, потом 5...я наверное объясняю криво, не понятно...все остается так же, но фото видны ВСЕ, я это имею ввиду...
    • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 17:02 #
      ясно
    • Татьяна 168 29 апреля 2017 в 07:20 #
      Ой, а можно и про меня так же? Мне очень интересно )))))
  • Veta 78 28 апреля 2017 в 16:22 #
    Голосование в 1 туре, на мой взгляд, гораздо важнее. чем во 2-м.
    Первый тур - фильтр для оставления качественных и интересных фото. 2-й тур - просто ранжир...
    У меня тоже пару раз были промашки, когда вместо "да" я жала на "нет" и замечала это слишком поздно. Надо дать возможность обратного хода.
    А ответа на самый главный вопрос - что сделать, чтобы в 1 туре люди голосовали "правильно"- у меня нет.
    Привлечь эксперта со стороны - нереально абсолютно.
    Достичь единого мнения пользователей сайта - нереально так же.
    Для "улучшения" голосования в 1 туре можно, например, предоставить право голоса с "повышенным" коэффициентом - кому?
    1 вариант. Администрации Photonomy (почему нет?)
    2 вариант. Выбранным? признанным? пользователям (если они согласятся) - на определённое время, или на определённые конкурсы?

    • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 16:36 #
      Второй вариант будет обдуман. Повышающий коэффициент может применяться исходя из рейтинга топ-100 за прошлый месяц.
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 16:41 #
        Как вариант, могу ещё предложить сделать некий аналог теннисного "wild card", чтобы некоторые работы, не прошедшие во второй тур по голосованию пользователей, могли быть добавлены к участию во втором туре по решению Администрации или некоего жюри.
        • Veta 78 28 апреля 2017 в 16:46 #
          Хорошая идея.
        • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 16:49 #
          Звучит интересно, но маловероятно. Из-за подозрительности.
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 16:58 #
            Тогда такое предложение, как исключить предвзятость.
            Добавлять ко второму туру, например, 3 фотографии из непрошедших, набравшие наибольший балл по учёту голосов 10-ти пользователей с наибольшим рейтингом.
            А справедливость их добора пусть показывает голосование второго тура. Для пущей непредвзятости можно не показывать всем, что эти работы добрали, просто выставить на голосование со всеми. Автоматизировать такой добор - тоже не проблема. Ну, а в итоговом ранжире после оглашения итогов, для интереса проставлять потом, например, "звёздочку" рядом с фото, чтобы все могли понять - ага, а фото-то было добрано, а в итоге заняло высокое (или низкое) место.
          • Валентин Константинович 28 апреля 2017 в 17:00 #
            Photonomy
            Скажите, пожалуйста, можно ли восстановить удалённый комментарий под анонимом Аноним (я) 28 апреля 2017 в 13:14
            • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 17:23 #
              Восстановить удаленное сообщение можно. Нельзя восстановить отредактированный текст.
              • Раньше тут что-то было, но те времена прошли...
                • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 17:35 #
                  Не менее вашего. Объясните своими словами, что же там про вяхирей было написано. Я помню - вот и написал
          • Veta 78 28 апреля 2017 в 17:02 #
            А зачем ориентироваться на "подозрительных" ? Лучше - на здравый смысл))
            • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 17:06 #
              Потому что, как показывает практика, "здравый смысл" у всех разный ))))
        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:33 #
          а кто это будет решать?)))
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:11 #
            Если кто-то должен решать - то это идёт человеческий фактор... Например, обязан был кто-то из жюри проголосовать, а он уехал на несколько дней, не смог вовремя зайти на сайт. Плюс недовольство "ага, он эту выбрал, а не эту, он предвзятый" и т.п. Поэтому предложил автоматически отбирать ТОП-3 работы (по оценкам самых рейтинговых пользователей) из непрошедших во второй тур. https://photonomy.ru/competition/323#comment_126086
  • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 18:47 #
    Спасибо, что пригласили. Прошу прощения, что пишу в корень темы.
    Я всё прочитала. На мой взгляд, проблема всё та же. Сайт для новичковибудет им оставаться, пока не начнется какое-то тестирование, как Влада предлагает. Как, например, на 35photo. Но там и конкурсы с призами. Я, кстати, туда не прошла :)
    Так вот. Новички (не на сайте, а в фотографии) портят всю картину голосования. По неопытности, они голосуют за то, что им понятно, за то, что для них достижимо. Хотя, я думаю, многие из них вполне могут увидеть и отличить действительно хорошую фотографию от бяки. Тогда скорее всего они просто голосуют абы как, чтобы свои работы пропихнуть.
    Опять же клоны. Администрации надо чистить клонов, я думаю, хотя бы раза два в месяц. Лариса - живой тому пример, минусила тут. Что мешало ей голосовать так же?
    • Photonomy 5 28 апреля 2017 в 19:09 #
      Клоны удаляются. Новички должны заработать достаточный уровень, чтобы влиять на результаты. В теме был задан вопрос почему хорошие работы не прошли во второй тур? Новички не могут сделать так, чтобы не прошли работы за которые проголосовали остальные. Конкурсы рассчитаны на широкую публику, сейчас прорабатывается отдельный тип конкурсов, для опытных. Они будут медленнее, требования к участникам и голосующим выше. Возможно премодерация. Но введение таких конкурсов произойдет еще не скоро.
      • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 19:15 #
        Интересно )
        Подождём )))
        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 21:44 #
          "Но введение таких конкурсов произойдет еще не скоро"
          Так это долго ждать придётся :)
  • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 18:48 #
    А теперь для Руслана: может пора уже действительно? Зачем мы здесь? Ваш уровень работ давно перерос этот сайт, как и мой. Когда я пришла сюда, было интересно, потом заполонили новички. Вот ты ссылку дал на пользователя https://photonomy.ru/user/230 - посмотреть на её работы - скорее всего она и голосует за такие же. Взять того же Валентина. Сколько откровенно плохих фото он заплюсовал. Причем пишет в комментариях, новички это видят! И думают - о, так я крут, раз такой пользователь мне плюсанул! Значит всё норм, значит я на правильном пути.
    Вот я и говорю, что нам тут делать нечего. Мне до сих пор не понятно, что тут делает Карачкова, только если тешит своё самолюбие ))) Потому что на других сайтах, где уровень натюрмортов такой же, ей победить сложнее. )) И то уже теперь стали и её отодвигать, кстати.
    В общем, надо что-то решать с новичками. Вводить модерацию работ перед конкурсом. Или делать несколько подгрупп. Потому что уровень работ настолько разный, что им нечего делать в одной группе. Например в моих Отражениях: это https://photonomy.ru/competition/328/photo/25792 и это https://photonomy.ru/competition/328/photo/25754 Как их можно сравнивать вообще?
    Нужно разделение работ по техническому уровню, и потом уже в каждой группе свой победитель. И вес таких медалей тоже должен отличаться.
    Как-то так.
    • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 19:03 #
      И Владиславу с собой забрать, потому что развитие идёт только тогда, когда ты соревнуешься с теми, кто сильнее тебя.
      А мы тут вообще скоро деградировать начнём. Потому что реально интересные смысловые фотографии тут не котируются.
      • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:41 #
        "Потому что реально интересные смысловые фотографии тут не котируются. "
        совершенно правильно!((
        • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 20:48 #
          ну это логично. Потому что сперва учишься, то, сё.. Котики, птички, пейзажи. Всё правильно. Но хочется уже не просто, чтобы всё правильно. А чтобы еще и с идеей...
      • Natalya Novikova 69 29 апреля 2017 в 10:14 #
        Можно в ВК группу сделать, ты Тань дерзай, а мы присоединимся)
    • Владислава 120 28 апреля 2017 в 20:47 #
      Такое предложение было .. раза 3 предлагалось.. люди против.. а они тут решают вроде)))
      никому не хочется быть вторым и третьим сортом.. я своё место например знаю. и нормально отнесусь к разделению.. а другим может обидно... уйдут многие- а это невыгодно сайту..
      так что ... всё останется без изменений.))
      • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 20:49 #
        Нуда, гораздо приятнее, когда твою работу нахваливают.
        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 21:05 #
          а то... кому же неприятно)))
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:25 #
        Как по мне, то разделение на группы - наоборот, даёт стимул доказать, что заслуживаешь в более высокой группе оказаться.
      • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:27 #
        ну, и опять же - можно не людей на группы делить, а фото в каждом конкурсе.
        т.е. бывает, что по этой теме у тебя слабая фотография имеется - её и определят в группу послабее, а бывает, что есть отличное по теме фото - то и рискуешь оказаться в высшей группе.
        короче, не людей живых ранжирить, а конкретно их работы по заданной теме.
        • Владислава 120 28 апреля 2017 в 22:31 #
          Мне кажется это то же самое... Предлагается людей делить по критерию Фото....что так что эдак..фото будет определять место .
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:38 #
            Ну вот сейчас, когда делят голосованием фотографии на прошедшие во второй тур и не прошедшие - делят же именно фотографии? Или Вы считаете, что так делят их владельцев на первый и второй сорт? :)
            • Владислава 120 29 апреля 2017 в 18:35 #
              деление идёт анонимно) мы не знаем автора фото.. а деление на группы- тут работа с конкретным человеком.. и обидчивым.. и самолюбивым... ))
              • Ruslan NalsuR 140 29 апреля 2017 в 18:55 #
                по-моему, мы по-разному понимаем то, что я предлагаю :)
                смотрите.
                начинается конкурс, есть 90 фото в нём. всё так же анонимных.
                после набора, в зависимости от уровня, качества фотографий их сортируют по группам: сильных оказыватся 12, слабых - 36, средних - 42. (ну, цифры условные). далее идёт голосование в каждой группе. Конечно, престиж от победы в сильной будет выше, чем от призовых мест в слабой. Но это даст шанс и не очень сильным мастерам хоть какие-то призы выигрывать. Представьте, что человек несколько месяцев на сайте, ни одной медали не выигрывал, ему может надоесть и он уйдёт. А так - стимул какой-то, ведь он может посоревноваться с равными по уровню участниками и что-то да выиграть.
                Повторюсь - по группам раскидываются фотографии конкретно каждого конкурса, анонимность сохраняется. Я такое видел на каком-то сайте, когда смотрел работы одного нашего общего знакомого. Он в каком-то конкурсе выставил 3 работы, из них 2 стали призёрами в сильнейшей группе этого конкурса, а одна - призёром в слабой подгруппе. Т.е. участника никто не ущемляет делением - оцениваются конкретно его фотографии в этом конкурсе.
                • Владислава 120 29 апреля 2017 в 19:05 #
                  Теперь поняла))) кстати тоже интересная идея)
                  но опять.. надо кому-то делить.. я всё не прочитала еще.. может тут уже выбрали ЖЮРИ?))
                  • Ruslan NalsuR 140 29 апреля 2017 в 19:17 #
                    Та не выбрали ничего... и не будут, наверное.
                    Насчёт того, кто делит - тоже интересно посмотреть, как на том сайте организовано, но вообще не помню, что это был за сайт ))) И как там голосуют - тоже надо смотреть... По-моему, наш знакомый там 1 и 2 место занял в сильной группе, а с этими же фотографиями здесь его вроде во второй тур не пустили ))) хотя не, одну из этих фото удалили, сняли с участия, а вторая успехов не добилась, хотя и получала лестные отзывы :)
                    • Владислава 120 29 апреля 2017 в 19:57 #
                      Напустили туману... думай теперь..
        • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 22:36 #
          Так я и говорю, перед началом каждого конкурса пользователи, например с самым высоким рейтингом делят работы, а не пользователей, на подгруппы по техническому качеству работ, а не по сюжету. Схалявил - попал в низкую группу. А потом уже пользователи в каждой группе выбирают победителя, учитывая и качество и сюжет. Но это в идеале.
          • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:39 #
            Да, согласен. На каком-то сайте видел такое. В рамках одной темы типа "золотая", "платиновая" и ещё какая-то группа... Короче - такой вот точно ранжир по качеству
            • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 22:41 #
              А если еще и сделать кто как голосует - прозрачным, чтобы каждый мог увидеть, будет вообще весело )))
    • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:18 #
      Ну да, может и пора уже уходить... А то Руслан уже не первый раз грозится уйти, а всё никак не свалит ))) Да и Вас (и меня, наверное) тут некоторые "огуревшими" считают - так чего людей мучать... Уйдём мы, придут другие, станут новые на оставшихся вешать "огуревшие" ярлыки ))) Забавно будет.
      • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 22:36 #
        да и ладно ))) Я вот на 35фото щас работы посмотрела и мне грустно стало, что я зря тут время трачу. Надо идти туда и ровняться на тот уровень.
        • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 22:47 #
          Посмотрел... Небо и земля, конечно... Есть, чем вдохновляться - это точно!
          Вот, для сравнения, о птичках :))
          http://35photo.ru/photo_1734364/#author/1734364
          • Veta 78 28 апреля 2017 в 23:01 #
            Небо и земля - я тоже так думаю. До тех фото далеко даже верхушке нашего рейтинга. Вдохновляться, восхищаться - да.
            • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 23:04 #
              ну так вот и надо идти туда и тянуться к лучшим )))
          • Татьяна 168 28 апреля 2017 в 23:03 #
            или вот http://35photo.ru/photo_1737396/#actual/1737396
            • Ruslan NalsuR 140 28 апреля 2017 в 23:06 #
              Да там во всех категориях виден уровень!
  • Раньше тут что-то было, но те времена прошли...
    • Татьяна 168 29 апреля 2017 в 04:58 #
      Дык может опять внуки голосовали, а не он....
    • Татьяна 168 29 апреля 2017 в 05:03 #
      Это конечно не понятно для меня абсолютно.
    • Sidney 23 29 апреля 2017 в 10:27 #
      Ну а по моему всё понятно )
      • Ruslan NalsuR 140 29 апреля 2017 в 13:50 #
        Вы сейчас тоже так ответили, что каждый подумал о своём :))
        • Sidney 23 30 апреля 2017 в 11:49 #
          Да )
          Написал в комменты "+1" одному набору фотографий, а голосовал за другой, потом отказался от пояснений ) Всё понятно, в том смысле, что на мотивы пофиг (не узнать), но явно ничего благородного )
          • Владислава 120 30 апреля 2017 в 11:53 #
            Разобрали Валентина))
          • А вот здесь, желая потрафить множеству, Вы ошибаетесь :)
            Вообще не писал +1
            Зачастую,
            + УДАЧИ
            Но ведь если в большинстве случаев это означало ПЛЮС УДАЧИ - то есть, пожелание удачи,
            так ведь ни Вы, ни обвинители и хулители мои здесь, не поверите мне, и лишь опять может быть наговорено много противного :)))
            Посему повторно говорю,

            "У меня достаточно житейского опыта, чтобы знать, что в ситуациях, в каковой оказался, никакие мои объяснения, и уж тем более, апологии ("речи в защиту самого себя" :) просто не будут восприняты, и к доброму согласию не приведут :) Тут лучше последовать завету и подставить другую щеку, что я и сделал. Буду благодарен и признателен Вам лично и многим другим участникам конкурса - за сдержанность...
            С уважением,
            Валентин Казерский

            • Sidney 23 01 мая 2017 в 01:07 #
              Валентин ) так меня ведь не цифра и даже не плюс смущают ) я о пустоте таких сообщений и иллюзиях, которые возникают в головах авторов их получающих )

              "+1" - это почти (а может и не почти даже) нарицательное для таких сообщений в интернетах )
              • Если б у нас сохранялись все сообщения, я бы показал такие, где критикую фото (неожиданно?:)), и после авторской отповеди отвечаю, "что ж, удачи!"... Или даю совет кадрировать снимок, и добавляю:
                + удачи!
                Что, разумеется, вовсе не означало, что проголосую за это фото :))))

                Впрочем, довольно об этом!
                Одним из моих недоброжелателей тотчас сказано будет:
                "ну да, ну да ))....
                просто жалкая попытка выйти сухим из воды :)"

                О ЧЁМ И ПИСАЛ УЖЕ :)))))))))
                • Sidney 23 01 мая 2017 в 18:32 #
                  А я ведь не об этом ) не в критике дело ) а в том, что от вас просто шквал односложных сообщений с похвалой и без пояснений ) Вы могли с тем же успехом писать "- плохо" )
                  За что? Почему? Не понятно и вводит людей в заблуждение )
            • Ruslan NalsuR 140 01 мая 2017 в 01:09 #
              ну да, ну да ))
              а по всем правилам языка, кои вы любите, восклицательный знак ставится в конце предложения :) ну, а перевод на новую строку уж точно добавляет отделённости первого изречения от второго.
              https://photonomy.ru/competition/323/photo/25412#comment_124940
              "УДАЧИ!
              +
              " конец цитаты.
              ну да, почти то же самое, что и "плюс удачи" ))) почти, только не то ))

              так же, как и в других темах:
              https://photonomy.ru/competition/346/photo/25615#comment_124937
              "Любо!
              + " - тоже интерпретировать "+ любо" ?? :)

              просто жалкая попытка выйти сухим из воды :)
  • Олег 54 29 апреля 2017 в 07:37 #
    Ну и,какой вердикт?!
    • Sidney 23 29 апреля 2017 в 10:43 #
      Все правы, никто не виноват, а Canon рулит!
      • Олег 54 29 апреля 2017 в 11:35 #
        Не думаю,что на этом ,точку поставят))
        • Раньше тут что-то было, но те времена прошли...
правила сайта